论生产过剩 #F320
首先，让我们来看一段知乎：
这篇回答里的经济学原理是否正确？
资本主义社会经济危机是否存在必然性规律，马克思是否错判了资本主义制度？ - 马前卒的回答
我只问那个关于“产品 = 利润+工资+其它”推出资本主义社会本质购买力不足的基本推理是否正确。
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如果这个基本逻辑正确，以下讨论基于这个前提。
那么使这个逻辑成立的，对社会的基本前提假设是什么？不要说“资本主义”，等于没说。个人粗看上去，似乎只要私有制成立，就有这个问题，哪怕是计划经济或奴隶制。请仔细想清楚再回答。
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我看到了很多人提到“剥削”，其实我比较反感这个提法，因为这个词总是让人觉得有道德判断的成分在里面。我们能不能用更中性的词语。
我认为一个理论成立与否不在于它是否更“善良”，一个社会制度先进与否也是如此。
以及yevon_ou的回答：
| 处理时间 | 类型 | 违规内容 | 处理结果 | 操作 | | 2016-03-06 12:50 | 回答 | 在问题「这篇回答里的经济学原理是否正确？」的回答我是来看SB的。楼上40个回答没有细看，但想必全部是错的。基本300个回复之内，不要指望出现正确答案。因为贵知是很low的一个社区。
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一）贵知很Low
就总体而言，知乎是一个SB弱智网站。 理工男聚集之处，水平处于“匠气”中游。你让他们谈一点机械，电子，天文学知识，能惊得你目瞪口呆。 可一旦上升到“宗师”层次，则一无是处。
“匠气”不足奇。因为我们整个社会中游就是这个水平。值得指出的是，“匠气”者，很多回答都是错误的。 真的到了宗师级别，则知乎目前绝大多数的“共识”和“结论”都是错误的。 这是一件细思恐极的事。
你设想一下，几百万人聚集在一起，其中大多数的人还都有本科文凭。 而知乎用户，对于知乎的问答是“认真”的。也就是说，他们是真心兢兢业业地在回帖，真心以为自己写的，答复的，是符合逻辑的，是呕心沥血写的。 哪怕写一篇学术论文，这样的态度也是足够的。
而事实结果呢。他们是一群SB。就象小学生讨论国际形势一般，荒谬绝伦。根本就没法听。 而那群小学生还觉得自己最聪明，还争得面红耳赤。 他们用最严谨，最认真，花费无数精力写的研究报告。却是从头到尾的垃圾，直接拿去擦靴子的。 逻辑都是断层的，脑子都是浆糊的，推理都是你妈教的。你TNND怎么拿到毕业文凭的!
同胞们，你们不是小学生啊。 男性用户平均35岁，他们是我们这个国家的“栋梁”，是“骨干”，是知识分子和精英人群。 如果我们祖国的大学生都是一群猪。如果马前卒之类的工业党都是一群猪。 你说，你要不要哭泣。
谨以此此篇献给我国的启蒙事业。愿科学和文明普照中华民族。 科学尚未普及。
二）独立思考
西方人说中国人缺乏“独立思考”能力。 知乎圣婊心立刻跳起来说，“俺有的，俺有的”。 不，你没有。
譬如说，“去吃屎”。则任何人都不会去吃的。
而如果你说，“大家比赛去吃屎，勇夺第一名”。则80%的人会被套进去。他们只会觉得抢第一是好的，而不去想后面的必要性。这个例子解释了很多读研考博的蠢材的悲惨命运。
但是，更复杂的说法，是“有助于你在吃屎大赛中勇夺第一名的50个python函数库”。 看到这个标题，知乎男基本都被绕进去了。没一个爬得出来。这才叫一个个吃得欢。 所谓骗术，就是圈套之外还有圈套。坑外有坑，这样才能坑得你醒不过来。
这个故事，在如题本文中，表现得同样清楚。
这个问题的大坑在于，“他一开始就假设：经济危机是不好的”。
就好比前二天知乎那帮SB问，“税收能否抑制贫富分化”。 哥哥上去二个耳光； “啪啪”，那个问题的大坑在于，“你上手就假设贫富分化是坏的，不好的”。
所以呢，你的回答肯定是错的。 你只要滞留在“抑制贫富分化”，那你的回答就肯定是错的。 你只要滞留在“经济危机有害”，那你的回答就肯定是错的。
所以哥哥非常有信心，直接就说“虽然没看你们的答案，但想必全部都是错的”。 “估计300帖内都不会有正确答案，因为贵知很Low”。
这同时也是zhihu的一个悲哀。 因为我知道，无论你再看多少个回帖，知乎用户的水平线始终是个Low货。始终局限在“经济危机有害，怎样避免”。 那帮肉猪无论讨论了多少回，最终结果必然是错的。他们觉得很认真，觉得很严谨，觉得自己是精英范。可事实他们就是一群义和团。 这才是真正悲哀的事。
这是武器的代差。
三）经济危机
- 经济危机是一件好事，不是坏事。
- 经济危机是对生产力的极大解放，而不是伤害。
这个才是正确的经济学理论。才是科学。 而知乎的那帮蒙昧男，没有经受过正统的教育。从小被马列洗脑，看着他们可怜又可悲。
从学术上讲，“经济危机”实质是一场“新陈代谢”的过程。 在生产中，肯定会有一些企业，变得越来越臃肿，越来越腐朽，越来越不合时宜。
我们知道，腐朽的东西，就得让他死掉。 每当你看到大公司领导站在台上指手画脚，满嘴喷粪。冗长的会议开了三个小时还不结束。 你就会想:“所有的错误都必须接受惩罚”。
公司颟邗，就应该亏损。这才是天道。 领导喷粪，就应该亏损。这才是天道。 腐朽官僚，就应该亏损。这才是天道。
你给黑鬼放房贷，你就得有坏账。
如果让公司企业们“永远不死”，这才是不合理的。 那帮混蛋上班不好好干活偷懒闲工，拉帮结伙，政治斗争，这样的企业不破产，才是不合天理的。
所以正统的经济学，对于“企业破产”，是持有非常正面的态度的。 你破产，说明你效率低于社会平均水准。 那就是活该。
四）宏观破产
支持马克思主义的人会说，他们讨论的，并不是一家企业的“破产”。 而是宏观上，整体大规模企业的破产，好比今年的GDP，比去年降低了-10%
对于他们的反驳，也非常简单。 如果说微观上的破产，是一家企业犯的错误。 难道宏观上的破产，不就是（同时）1000000家企业犯的错误？
有人说，“计划经济”不存在经济周期，不存在宏观上破产的现象。 这纯粹是胡说八道。你TMD眼睛瞎了，还是良心瞎了。 因为错误只能被转移，而从来不会被消灭。
任何一个商业行为，都有可能产生“错误”的。 譬如我发明了一个“无尼古丁香烟”，发明了一个iPad，这二项都是伟大的发明。请问其市场预期销售是如何。 答案是：前者大败，后者大胜。
可是当你这个产品推向市场，在发布会的前一夜，“你是全然一无所知的”。 一无所知这一点，无论你是计划经济，还是市场经济，答案都是一样的。 谁也不能预测未来。
那么，区别是什么呢。区别是结算单位。 在市场经济体制下，结算单位是“企业”。无尼古丁香烟让Philips Morris亏掉了大约三分之一的身家。 一大批高管和CEO被解职。
我们知道，生物体其实是一个“接触---感知---反馈”过程，那一块肌体腐坏了，就切掉他，然后剩下的就越来越健康。 在市场经济下，犯了错的CEO和高管们就被解雇。犯了错的公司就股价下跌。
而在计划经济下，他的结算单位是“国家”。 我们常常听见了某些国营单位，某些大型项目，亏掉了几十亿上百亿。 可是结果呢，没有惩罚。大家大锅饭，拍拍屁股。
你炼钢会出废品，车床会有切错，高速公路会遇到地质事件。 谁也不能预测iPad的销量。 错误是不能被“消灭”的。错误时时刻刻在发生。 计划经济和市场经济，一样地在不停地犯错误。
区别是，市场经济的核算单位非常小。单个“企业”甚至个人。他在内部不停地优胜劣汰。 而计划经济是“死扛”。他犯了错误之后，没有一整套的“反馈”系统来把错误停下来。所以继续犯更大的错误。
我们真正关心的，是“接触---感知---反馈”流程，是错误的尽快改正。 我们追求的是“尽快”。改错得越早，损失越少。
你嘲笑经济有“危机衰退”，我们不在乎。 你要说1000000家企业同时改错，“大萧条”。 我们还是不在乎。
真正的实利只有一条，就是“尽快”。 为了名誉和面子“死扛”，才是计划经济的愚不可及。
五）节拍和起伏
还有嘴硬的毛左坚持说，“我们知道计划经济也在犯错误，可我们就是喜欢他的稳定感”。
举个例子，好比市场经济的增长率是6%，8%，6%，8%，6%，8%， 计划经济的增长率是5%，5%，5%，5%，5%，5%
可是毛左的嘴里，计划经济丑也丑得可爱。你看我们的成绩稳定呀。 周星驰语: “人生的大起大落，实在是太刺激了”。 对于懦夫而言，稳定也是一种享受。
可问题是，不仅仅“无经济危机”是一种不值得追求的目标。 它也是不可能被追求的。
5%，5%，5%，5%，5%，5%，这样的稳定增长率。在理论上就是不可能实现的。 为什么，我们来看看邻国的澳大利亚。
时至21cn之后的国际社会分工，澳洲主要的角色是矿产出口。澳洲2400万人口，比北京市略少。 其主要的国民经济，以及运转逻辑，已经越来越倾向于一个“China的原料供应国”。
当2010~2014年时，中国的经济非常好。“铁公基”大量项目开工。对能源和矿石的需求非常大。 这一段时间，澳洲的经济非常好。澳元汇率节节上升。三大矿业巨头日夜开工。
可是到了2015年时，中国经济遭遇寒冬。对铁矿石的需求大幅减少。 China整体的工业放缓，对能源和矿石的需求大大减少。 而这时候，澳洲的经济就放缓了。澳元大幅下跌。哪怕保守党政府再努力也没用。
这说明了什么道理。澳洲的经济，是严重受“外部环境”影响的。 美国次贷危机欧洲金融风暴中国经济放缓，外部世界的起伏，是你不能控制的。则澳洲的经济“起伏”也是不能控制的。 无论你计划经济还是市场经济都一样。
就生产力资源而言，他本身就有“起伏”的。好比山西一个煤矿被采光了，80后某一个年龄段劳动人口减少了。中东局势震荡，原油价格波动。 这些东西，每一个都会影响“经济衰退”。
你非要强调“无周期”“无起伏”。这是毫无意义的。难道我抚顺煤采光了，东三省经济还能和以前一样？ 从历史上看，苏联体制国家，也没有任何一个做到了“消除经济周期”。
马列理论纯粹就是骗人的。骗知乎上的SB的。 看什么看，说的就是你!
在正统的经济学上，从来没有“经济周期”的提法。 看清楚，人家根本就没这个提法，也不认为这是一个困难。更不认为这是马克思“解决了”一个困难。
- Karl Marx根本就是一个大骗子。他先假设了资本主义有一个“经济周期”的困难。
- 然后假设自己克服了这个困难。
这二句话都是谎言。马克思主义经济学在西方受尽了鄙视，因为人家根本就不认为你是科学。顶多是个笑料。
如果来自中国的需求减少。那淡水河谷的工人们就应该回家。 到大堡礁去度假，冲浪喝冰冻啤酒。顺便再研究下技校培训班。看看能否从矿工转职成厨师。
难道中国需求减少，三大矿业还非要加班加点24小时轮轴转，“保证今年煤炭产量超过去年110%”。 帮帮忙，煤采出来放在堆场会自燃的好么，朋友。
澳洲是有“经济周期”，而人家根本就不把你马列理论放在眼里。
在正统的经济学研究上，只有“帕累托最优”这一个提法。 也就是外部环境无论怎样变化，我能给出最优化的产出。 至于这个产出是不是保持恒定，Who care Why care.
论生产过剩（下） #F320
六）批改作业
在《从来不存在四万亿 #850》一文中，我们写道：
和傻空辩论讲道理，是一件很困难的事。因为他们的逻辑断层太多，多到了难以批改作业的程度。
譬如一篇典型的傻空作文。写到了“因为A，所以H”的分析。 他是这样写的：A->B->C->D->E->F->G->H
但是你和他说，A->B是错的。 B->C也是错的。 所以A->“Not B”->C， 也就是A到C的逻辑反而是顺畅的。负负得正。 唉，这都什么事啊。
我们看回原文：
在对知乎蠢货批改作业时，这一条现象也是适用的。 RT，我们在前文说到，“经济危机”不是坏事。相反是一件好事。意味着错误的修正。
我们看回zhihu这帮猪的逻辑链，A->B->C->D->E->F->G->H - 资本主义会产生经济危机
- 经济危机是不好的
- 经济危机导致破产和失业
- 破产和失业导致购买力不足
- 购买力不足导致“螺旋型”下跌，恶性循环
- 药丸
我们知道，这帮蠢货的ABCDEFGH哪一句话都不对。 从A->B，B->C所有的逻辑都不对。推理都是你他妈的教的。 - 资本主义会产生经济危机（这是自我修正的好事）
- 经济危机是不好的（越早越好）
- 经济危机导致破产和失业（越早越好）
我们接下来主要讲第四句：“资本主义会导致购买力不足么”。
马克思最著名的二句论断 - 资本主义会产生经济周期。经济周期是不好的。他能克服经济周期
- 资本主义会导致购买力不足
我们知道，他的第一句话是彻底错误的。根本就是一句笑料。 我们现在告诉你，他的第二句话也是错的。
七）二元岛屿
设想一下，假设有一个国家，他由二个大型岛屿组成。一个A岛，一个B岛。 二岛之间，隔开一片遥远的洋面“暴风海”，风浪大作。 这样的设定，AB之间还是有商业和贸易的联系。但是频率非常低，譬如每年一艘小船。
好了，现在A岛都是由“勤奋居民”组成。他们有着高尚的品质和劳动精神，日以继夜地工作，发展科技，构造基建，法制清廉。 而B岛都是“懒惰民族”。整天吃吃喝喝学黑人跳舞。拿到工资立刻花光不上班。酗酒偷窃斗殴撒谎，政治腐败。
那么，我们要问你几个问题; 1) A岛经济可以发展么 2) A岛经济发展，是靠剥削B岛而来的么 3) 如果AB岛间的航班彻底停开。A岛经济会停滞么。
答案至为简单。 1）A岛经济可以独自发展 2）没剥削 3）不会
因为A岛的经济发展，可以视为A岛“内部”的事务。任何一个经济体，总是可以独立发展经济的。 而A岛对B岛，也完全没有剥削。我一共一年才来一艘帆船。带来的物资微不足道。你怎么可以赖在我头上。
我们再继续提问； 4）A岛会发生“经济危机”么。 5）A岛经济危机，是因为B岛“购买力不足”么。
答案是： 4）会 5）不是
这个解释也非常地清晰和明显。任何一个经济体都会发生“经济危机”。新城代谢，把腐朽的老态的公司们淘汰出市场。 可是A岛的经济危机，是因为B岛“购买力不足”么。开什么玩笑。你一年才一艘船。
这就完美地解释了卡尔·马克思关于“购买力不足”的胡说八道。
马克思总是喜欢把人类分成“资产阶级”和“无产阶级”。 然后他信誓旦旦的说。资产阶级的货物肯定是卖不出去的。因为他们不肯把钱送给无产阶级。
开什么玩笑！美国的凯迪拉克卖不动，难道是因为坦桑尼亚的非洲黑叔叔没有购买力么。 你要记住： - A岛产品的目标消费者，是A岛居民。
- 资本主义国家的货物消费者，是资本主义国民。
- 资产阶级巨量物资的销售对象，是资产阶级。
永远不存在“购买力不足”现象。人家压根就没想把商品卖给无产阶级。别自作多情了好么。
话说太平洋的东岸，有一个国家，叫做美利坚。 话说印度洋的西岸，有一个国家，名叫埃塞俄比亚。
埃塞俄比亚的黑叔叔们，天天都在担心。“俺们人均收入不足1美金”。 “美国货那么贵，俺们怎么买得起呀”。 “美国缺了俺们埃塞俄比亚消费者，岂不是要购买力不足了”。 “埃塞俄比亚拯救美国”。
一直等到有一天，黑叔叔们在报纸上，偶尔看到一条“Cardilac滞销”的新闻。于是更兴奋了。 “凯迪拉克滞销了，说明资本主义的腐朽性”。 “俺们埃塞俄比亚买不起，美帝药丸”。 “资本主义的内生性，决定需求不足”。 “美国经济行将崩溃”。 结论还是埃塞俄比亚拯救美国。
那怎么办呢。要不要让美帝无偿赠送黑叔叔几百亿美金，买Cardilac“拯救经济”? 滚就一个字，SB
八）穷国的卑劣
在《皮皮鲁和鲁西西》里面，有一段著名的“月亮城”故事。
它讲是月亮城里面一个村庄，由于采取资本主义制度。大工厂大资本家的商品大量涌入。 于是村庄的财富被“洗劫”一空。木匠漆匠手工艺人纷纷失业。整个村子陷入了极度的贫穷。
很多人都知道，这就是共产主义典型教育“破产”的桥段。 讲的是大工业抢走了手工艺人饭碗，小工人纷纷破产。 接下来一段，就是“工人没有收入，购买力不足”，导致经济危机了。
坦白说，当年看到这一段时。没看懂。 以我浅薄的七八岁智商，无论如何也不能理解，“贸易”是怎样使得一个村庄变穷的。
假设IKEA家具把你最后一个铜板都榨光了。而你需要板凳，你为什么不自己做一个呢。
作为一个个人，最差的结果，就是自己动手生产。 作为一个村庄，最差的结果，就是自己动手生产化肥农药铁犁饲料。不会饿死。 作为一个国家，最差的结果，就是自己动手生产钢铁石油飞机轮船电器化工药物谷物。
如果一个村庄，能活生生把自己饿死。我实在不能明白马克思的逻辑。 如果你的白银流出，你的物价自然降低。降到一定程度，自然就战胜洋货了。
如果一个村庄，购买洋货。把所有的钱都花光了。 则这个村庄的工资，会降到非常非常低。低到土货足以对洋货产生价格优势。
各位你要知道，马克思主义政治经济学，在国外根本就不是被当作一门“科学”对待的。最多是一门笑料。 为什么，因为他不讲逻辑。从逻辑上无法自洽。
从来不存在“购买力不足”。不仅A岛没有，B岛也没有。 A岛不用担心他的凯迪拉克卖不掉。 B岛也不用担心活生生饿死。
根本不存在“生产过剩”。连这个话题都不存在。知乎那帮SB写几千字分析个鬼啊。
问题: 6）B岛会买不起A岛的货物么 7）B岛会陷入贫穷么
答： 6）会 7）不会。最坏的情况就是只消费国产货。
问题: 8）最不要脸的情况是什么
答： 8）最不要脸的是B岛不工作，又不肯消费B岛国产货。非得想享用A岛高档货。还诅咒指责A岛不免费送给他们就会产生经济危机。
九）结语
在知乎原文中，他们说了这样一段话。
这段话的错误在于： 1）经济危机是好事，越早越好。 2）必然性是好事。先进制度。 3）购买力不足是谎言。永远不存在购买力不足。 4） 你是个SB，因为你希望凯迪拉克折价送给你。
然后你看看下面的回帖，凡是发言的，统统回一个SB1，SB2,SB3,45678，把标签贴上去。
然后哥哥就被封id了。
[1] 有谁见到马平，帮我传个讯息，“丫就是一个SB”。
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发表于 2017-1-28 10:47:33
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